Александр Новиков. Интервью год спустя

Авторы: Вячеслав Мурыгин, Сергей Калинцев

Этот год – "юбилейный" для всех, кого так или иначе коснулась авария четвертьвековой давности на Чернобыльской АЭС: работников станции, ликвидаторов, жителей брошенных городов и поселений. Двадцать пять лет – такой ничтожный временной промежуток для плутония, и целый отрезок в человеческой жизни... Годы проходят, но проблемы Чернобыля всё ещё дают о себе знать. О них и не только мы поговорим с Александром Новиковым, заместителем технического директора по безопасности ЧАЭС. В последний раз GSC-Fan.Com общались с ним в августе 2010 года. С тех пор вопросов к Александру накопилось немало, на которые он ответил в нашем сегодняшнем интервью.

Александр Новиков

GSC-Fan.Com: Давно известно, что Зона и Припять подвергаются мародёрству – разоряются бывшие жилые дома, кладбища техники медленно, но верно исчезают, памятники и монументы разрушаются. На ваш взгляд, в чём корень этой проблемы? Можно ли привить уважение к местам, где четверть века назад произошла общая для народов бывшего СССР трагедия, и прекратит ли это новые мародёрские действия?

Александр Новиков: Вопрос затрагивает множество проблем, существующих в Зоне. Мародерство, в тех масштабах, которые себе представляет комьюнити, не существует. Дальние походы практически невозможны, ввиду затрудненности скрытного перемещения, трудности транспортировки материальных ценностей, а ведь там, в центре Зоны, все самое "вкусное". Периодически смельчаков отлавливает охрана, примеры тому в Сети есть. А сокращение видимого количества техники  и другого оборудования говорит лишь о производственной деятельности предприятия Зоны – Централізованого підприємства з поводження з радіоактивними відходами.

Следующая проблема – памятники Зоны. Почти в каждом селе стоит памятник воинам Великой войны. Время неумолимо, природа не делает скидок на человеческие чувства. Памятники в ближнем окружении (Янов, Копачи) предприятия Зоны еще поддерживают, дальше – забвение. А в предыдущем интервью я говорил, что забвение – самое страшное, что может произойти в человеческой жизни.

Разрушается и Город. С каждым годом состояние зданий и сооружений в Припяти не улучшается, и сейчас выскажу свою неоднозначную идею, которую, наверное, не все смогут воспринять. Нужно разрушить большую часть Города, сохранив культурный центр и отдельные здания к нему прилегающие. Полученными от демонтажа материалами заполнить подвальные помещения сохраненных зданий, чтобы уберечь их от разрушения замерзающей зимой водой. Сделать из Города памятник человеческим ошибкам, к чему могут они привести, какой ценой придется за них платить.

И сложный ответ на сложный вопрос о привитии уважения к истории страны. Я думаю, что в нынешних условиях, когда единственным мерилом ценностей стала звонкая монета, говорить об идейности, сознательности, энтузиазме не приходится. Как-то незаметно эти слова ушли из нашей жизни. Но живет в моей душе надежда, что все вернется, жизнь все расставит на свои места, и каждый получит по заслугам.

GSC-Fan.Com: Мало того, что проникающие в Зону люди наносят ущерб этим местам, так ещё и туристы, участвующие в легальных экскурсионных поездках, ведут себя неподобающим образом, что закономерно вызывает возмущение. Чем могут мотивировать свои поступки эти люди, как Вы считаете?

Александр Новиков: О причинах поведения "неадекватов" у меня есть свое мнение. Мне кажется, что попав в Зону, особенно в Город, у человека открываются какие-то неведомые доселе энергетические каналы. Вид мертвого Города, обычных по планировке зданий в совершенно необыкновенном антураже приводит многих в неустойчивое эмоциональное состояние. И вот в этот момент из человека начинает выходить то, что он тщательно скрывает в обычной обстановке. У одних – это боль, сострадание, жалость, у других – тяга к разрушению и вандализму. В Зоне быстро понимаешь, кто и чего стоит. Но в большинстве нас окружают хорошие и порядочные люди, я в этом убежден.

GSC-Fan.Com: После аварии на ЧАЭС из обломков труб в четвёртом реакторе протекли так называемые "слоновьи ноги" – наплывы из оксида урана и расплавленного графита. Раньше взять из них пробы доставляло многих трудов, с течением же времени они становятся источником «горячих частиц». Таят ли "слоновьи ноги" в себе наибольшую опасность, которая скрывается под Саркофагом?

Александр Новиков: Насколько я понял, Вы имеете в виду лавообразные топливосодержащие материалы, потому что "слоновья нога" – одна, так прозвали одно из первых обнаруженных скоплений ЛТСМ осенью 1986 года в подреакторном помещении 217/2. Состав ЛТСМ намного сложнее, чем "наплывы из оксида урана и расплавленного графита", тем более что графит не плавится. Во время катастрофы циркониевые оболочки тепловыделяющих элементов прореагировали с диоксидом урана, из которого состоит топливная матрица, с образованием уран-цирконий-кислородной фазы. Именно этот сложный конгломерат взаимодействовал с конструкционными материалами реакторной установки (серпентинит, бетон, песок). Таков, предположительно, механизм образования ЛТСМ.

Если говорить об "наибольших опасностях" объекта "Укрытия", то я предпочитаю термин вероятность аварии либо события. Как ни странно, до определенного времени сам ОУ, или, если пожелаете Саркофаг, представлял "наибольшую опасность". Основные его конструкции лежали на строительной части разрушенного 4-го блока. И была реальная вероятность их обрушения. Не нужно быть большим специалистом, чтобы оценить последствия коллапса Саркофага. Поэтому в августе 2008 года мы завершили стабилизационные мероприятия ОУ. Подробнее о них можно почитать здесь. Скажу о другом – событию этому не уделили должного внимания. А ведь это был подвиг, реальный, без всяких "если" и "допустим". Работы велись в непосредственной близости и внутри объекта "Укрытие", в тяжелейших радиационных условиях, а обеспечение безопасности при проведении таких работ – зона моей ответственности. И я горжусь, что ни один человек не получил незапланированную дозу, горжусь своими сотрудниками, горжусь своей страной (немного пафосно, но так оно и есть!).

GSC-Fan.Com: Как бы Вы оценили информацию о чернобыльской трагедии, предоставляемую средствами массовой информации, с точки зрения обычного жителя? Вас удовлетворяет то, что в то время и на сегодняшний момент сообщают СМИ?

Александр Новиков: Нынешние СМИ практически ничего не пишут непосредственно о чернобыльской катастрофе, в основном о ее последствиях и нынешнем статусе Зоны отчуждения. Практически нет упоминаний о зоне обязательного (безусловного) отселения, отсутствует информация о Полесском государственном радиационно-экологическом заповеднике на территории Белоруссии (они зону отчуждения не создавали), трудно что-либо найти о пострадавших областях Российской Федерации. Но здесь я говорю исключительно о СМИ. Радует, допустим, выпуск МЧС Украины атласа радиационного загрязнения территории страны, "Атласа современных и прогнозных аспектов последствий аварии на Чернобыльской АЭС на пострадавших территориях России и Беларуси". Не знаю, насколько доступны эти издания массовому читателю, но данные там приведены уникальные.

GSC-Fan.Com: Все, кому небезразличен Чернобыль, с глубочайшим уважением относятся к пожарным, которые тушили возгорание на станции, и ликвидаторам, строившим Саркофаг. Но о труде эксплуатационного персонала в ночь, когда произошла авария, часто забывают, а прессе незаслуженно кинули их на "съедение" как виновников в случившемся. Однако к взрыву были причастны единицы, а эксплуатационники – это более тысячи человек. Разве кому-то выгодно это? Кому выгодны постепенно забывающиеся уроки Чернобыля?

Александр Новиков: Политика замалчивания роли эксплуатационного персонала ЧАЭС была сформирована в первые дни после аварии. Если бы в то время честно признать, что реакторы типа РБМК обладают конструктивными недостатками, которые в сочетании с непродуманными действиями персонала приводят к запроектным авариям глобального характера, то, что тогда делать с оставшимися тремя блоками ЧАЭС в Украине, Курской, Смоленской и Ленинградской АЭС в России, с Игналинской АЭС в Литве? Остановить, провести реконструкцию, модернизацию блоков? Тогда бы ни одна экономика мира не вынесла бы такого удара. Вот и пришлась ко двору мысль – во всем виноват персонал ЧАЭС. Но тогда нарушался базовый принцип безопасности, который является основой проектирования объектов с радиационно-ядерными технологиями, принцип единичного отказа с наложением ошибки оператора. То есть, если у вас отказал какой-то механизм, при этом оператор ошибся в действиях, реактор должен быть переведен в безопасное состояние. Готовы ли были тогда мы это сказать всему миру? Вот и оказались оперативники, а потом и персонал станции заложниками этой трагедии.

А уроки Чернобыля горьки и однозначны. Поэтому человеческая психика пытается их забыть, вычеркнуть из своей памяти. И это не злой умысел или коварная политика, видимо, это свойство нашей цивилизации в целом, забывать горькие уроки, надеяться, что все само собой образуется.

GSC-Fan.Com: Способны ли мы жить после событий апреля 1986 года в условиях разумного, сбалансированного самоограничения, или неизбежно выйдем навстречу самоуничтожению?

Александр Новиков: Человек, словно раковая опухоль, уничтожает природу, породившую его. Куда мы не приходим, везде оставляем грязный, незаживающий десятилетиями след. Природа подает нам сигналы, что так дальше жить невозможно, дальнейшее движение по этому пути гибельно для планеты и существ ее населяющих. Посмотрите на катаклизмы последних лет, кризис прослеживается везде – в погодных условиях (прошлогодняя жара), в политике (революции в арабском регионе), стихии (землетрясения в Японии), экономике (мировой финансовый кризис). Нужно остановиться, задуматься нам, людям, что оставляем нашим потомкам, в каком мире будут жить наши внуки? Пока не поздно.

GSC-Fan.Com: К 25-летию со дня аварии на Чернобыльской АЭС бельгийский режиссёр Алан де Халлё снял полудокументальный фильм "Чернобыль навсегда", в создании которого Вы принимали участие. Какого Вы о нём мнения? Что отличает фильм Алана от прочих киноработ на эту тему, как Вы думаете?

Александр Новиков: Фильм такой же, как и многие снятые к дате. Про подвиг ЛПА раньше вспоминали к каждому 26 апреля, сейчас к круглым "юбилейным" датам. И фильм снят в преддверии 25 годовщины. Я жду другой фильм. Фильм под названием "Полынь – трава горькая". В далеких 80-х был фильм-драма с таким названием, не знаю почему, именно оно всплыло в моей памяти сейчас. Хотя знаю – полынь по-украински "чернобыльник". Фильм страшный, правдивый. Про трагедию Брюханова и Дятлова, про подвиг "партизан", про НИКИЭТ, про села Зоны и Город, про "шестерку" на Каширке, про Митинку, про пенсионеров, бывших припятчан, про Полесье, вычеркнутое из культурного наследия, про ПВЛРО, про всё, про правду.

GSC-Fan.Com: Сейчас фанов S.T.A.L.K.E.R. крайне волнуют хотя бы малейшие крупинки информации о второй части легендарного шутера. Не знаете, разработчики из GSC Game World уже ездили в Чернобыльскую Зону за новой порцией материалов для S.T.A.L.K.E.R.? Вы, как и прежде, продолжите им помогать при разработке проекта?

Александр Новиков: Чуть больше месяца назад я посетил офис GSC Game World, все, что увидел тогда, произвело яркое впечатление на мою психику, которую уже достаточно трудно чем-то удивить. Более сказать не могу, политика конфиденциальности распространяется и на меня.

Поездка в Зону команды планируется, но я предложил перенести ее в начало октября. Сейчас в Зоне еще много зелени, за стеной которой мало что увидишь. А часть своих личных материалов в GSC Game World я уже переправил.

С командой разработчиков GSC Game World в Припяти, март 2008 года

GSC-Fan.Com: В своем прошлом интервью Вы упомянули термины радиационная и ядерная безопасность. А чем эти понятия принципиально отличаются?

Александр Новиков: Приведу определения из "ЗАКОНА УКРАЇНИ "Про використання ядерної енергії та радіаційну безпеку":

Радіаційна безпека – дотримання допустимих меж радіаційного впливу на персонал, населення та навколишнє природне середовище, встановлених нормами, правилами та стандартами з безпеки;

Ядерна безпека – дотримання норм, правил, стандартів та умов використання ядерних матеріалів, що забезпечують радіаційну безпеку.

В качестве пояснения, радиационная безопасность более объемное понятие, ведь она должна обеспечиваться не только на атомных станциях, а в медицине (рентгенологические кабинеты, кабинеты радиотерапии), в промышленности (дефектоскопия с помощью источников ионизирующих излучений), в науке. Ядерная безопасность в основном затрагивает предприятия ядерного цикла (добыча, обогащение, производство топлива, АЭС).

GSC-Fan.Com: Насколько известно, сейчас прекращены экскурсии в Зону отчуждения. С чем это на самом деле связано и планируется ли их возобновить? И как Вы относитесь к подобному роду туризма?

Александр Новиков: Насколько известно мне, экскурсии в Зону отчуждения были приостановлены в соответствие с требованиями прокуратуры. Других подробностей я не знаю, так как этот вид деятельности не входит в сферу моих должностных обязанностей.

К организованным турам отношусь сугубо положительно. Чтобы помнили. Но подчеркну – к организованным, и хорошо организованным. Первое – безусловное выполнение "Правил радіаційної безпеки при проведенні робіт у зоні відчуження і зоні безумовного (обов'язкового) відселення" в части обеспечения безопасности "ядерных туристов". Но многие сопровождающие даже не знают об их существовании. Второе – компетентность сопровождающих. Я периодически попадаю в ситуации, когда слышу такого рода "чернобыльские байки", что начинаю сомневаться в необходимости проведения таких туров вообще. А "ядерными туристами" эта ложь воспринимается как истина в последней инстанции. Потом она расползается в Сети, и ложь становится правдой, такой далекой от Истины…

GSC-Fan.Com: Как сложилась бы Ваша жизнь, не произойди в 1986 году той ужасной катастрофы, чем бы Вы сейчас занимались, по Вашему мнению?

Александр Новиков: Тютчев написал:

Нам не дано предугадать,

Как слово наше отзовется, —

И нам сочувствие дается,

Как нам дается благодать...

Период моего становления пришелся на лихие девяностые, не будь Чернобыля даже не могу предположить, как бы сложилась моя судьба – нищенское прозябание в научном институте, купи-продай-менеджер, эмигрант, депутат какого-то уровня… Не знаю, и, если честно, не хочу знать. Я живу своей жизнью – плохой, хорошей, – узнаем потом.

GSC-Fan.Com: Весь мир сейчас наслышан о Фукусиме. А обращались ли японские коллеги к вам за советами или помощью при ликвидации аварии?

Александр Новиков: Нет, не обращались, но собираются. Нашу площадку в рамках официального визита в Украину посетила парламентская делегация Японии во главе со спикером Палаты представителей Парламента Японии господином Такахиро Йокомичи. Он сказал: "Мы осознавали аварию на ЧАЭС как событие, произошедшее далеко за пределами нашей страны, 25 лет назад, как нечто несравнимое с японскими технологиями, как событие, касающееся технологий прошлого. Опыт украинских атомщиков в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Япония осознавала и принимала недостаточно. Теперь мы хотим перенять ваши знания преодоления последствий аварии, чтобы как можно быстрее, качественнее и лучше справиться с похожими проблемами в Японии".

GSC-Fan.Com: Несколько странный вопрос. В нескольких книгах из серии S.T.A.L.K.E.R. герой переносился в 1986 год в попытках предотвратить катастрофу, предупредить руководство станции, отменить тот злополучный эксперимент. А если бы Вы попали в тот самый день, зная, что произойдет, как бы Вы поступили?

Александр Новиков: Давайте попробуем представить себе более острую ситуацию. В одном из городов СССР появляется Иисус, настоящий. Начинает проповедовать, творить чудеса, как две тысячи лет назад. Что ждет его? Легко предсказуемый результат – либо сгинет в пучине специнститутов, пытающихся выяснить, как можно ходить по воде, яко посуху, как можно 5 хлебами и 2 рыбами накормить 5000 человек, либо проведет остаток жизни, прикованным к койке Психиатрической клинической больницы № 1 им. Н. А. Алексеева в Канатчиково. От Голгофы ему не уйти. А вы обо мне, к кому бежать, какие аргументы использовать? А если все случится? Как доказать, что это не ты спланировал? Сейчас сложную мысль скажу. Все, что происходит, должно было случиться. Гитлер должен был появиться, чтобы человечество получило прививку от фашизма. Чернобыль должен был взорваться, чтобы поставить безопасность во главу угла. Другое, что человечество быстро забывает даже такие кровавые уроки…

GSC-Fan.Com: Несколько вопросов от посетителей нашего форума. Scar интересуется: Насколько мне известно, из-за строительства НБК было принято решение о демонтаже знаменитой красно-белой металлической вентиляционной трубы второй очереди ЧАЭС. В связи с этим вопрос: насколько эта информация соответствует действительности, и какова дальнейшая судьба ВТ-2?

Александр Новиков: В концептуальном проекте НБК была обоснована необходимость демонтажа ВТ-2. Для обеспечения функционирования 3 блока, ХЖТО и НБК необходимо обеспечить работу новой вентиляционной трубы, монтаж которой сейчас ведется со стороны 3 блока. ВТ-2 будет демонтирована, фрагментирована, после характеризации эти фрагменты либо будут захоронены, либо помещены в хранилище РАО.

GSC-Fan.Com: Два вопроса от Darmstadtium.

1. НБК, строительство которого сейчас ведётся – это лучший из возможных на данный момент проектов, или это всё-таки компромисс между безопасностью, ценой и другими факторами, как, например, сложность реализации?

Александр Новиков: Не могу однозначно ответить, вопрос не простой. Мои рассуждения по этому поводу выходят за рамки данного интервью. Но я воспитан так, что безусловным образом выполняю выданные мне поручения, в срок и с высоким качеством. Внутренние сомнения и колебания не влияют на выполнения моих должностных обязанностей.

2. Есть опасения, что средства, выделенные на строительство НБК, будут разворованы, что скажется на качестве и, соответственно, безопасности объекта?

Александр Новиков: Кем разворованы, по какому механизму? Вот это уже достало!!! Что "газовые войны", что постановка под сомнение порядочности Украины при реализации международных проектов! Украина – эдакий хитровато прищурившийся хохол, прячущий в своих красных шароварах украденные миллионы? Нет, Украина – это каштаны на Крещатике, это Замкова гора во Львове, это Донбасс-Арена в Донецке, это трудолюбивый и певучий народ, это я, в конце концов, дети мои!

А в конкретике – еще все проще. Деньги на строительство НБК выделяют правительства стран-доноров (в том числе и Россия, и Украина). Деньги передаются в Европейский банк реконструкции и развития, в Чернобыльский фонд Укрытия. Банк создал группу управления проектом из иностранных представителей. Эта группа объявляет о проведении тендеров, выбирает победителей, согласовывает это с банком. И лишь потом выделяются деньги на работы. Работа группы управления проектом проходит проверки независимых экспертов. Вот и все, достаточно прозрачно и открыто. И без ущерба для безопасности с учетом лучшего мирового опыта.

В оформлении статьи использованы фотографии Артура Шигапова.